陈大惠：弟子规看天下王神父的忏悔 上集

陈大惠：弟子规看天下王神父的忏悔 上集陈大惠：弟子规看天下王神父的忏悔 上集 【弟子规看天下】 王神父的忏悔 上集 各位观众： 大家好!这个栏目的名字【弟子规看天下】，【弟子规】好像是今天很多人说这是教孩子..

陈大惠：弟子规看天下王神父的忏悔 上集陈大惠：弟子规看天下王神父的忏悔 上集

【弟子规看天下】

王神父的忏悔 上集

各位观众：

大家好!这个栏目的名字【弟子规看天下】，【弟子规】好像是今天很多人说这是教孩子的，其实它的道理非常深，但是它用这种押韵的这种儿童接受了的这种形式连小孩子都教好了，但是义理极深。它就像一个透视镜，把人世间的这些事情看得清清楚楚，尤其是什么呢，把善恶给我们大家讲清楚了，换句话说【弟子规】从小是对孩子分辨善恶的教育。这个东西是我们中华民族所独有的，其它找不到。你看可能有些国家、有些民族有宗教，但是我们这个地方用这种像【弟子规】这些，它都能把人教好了，力量不次于宗教，所以很多人讲，说中国没有宗教，效果非常完美。那反过来现在很多人信教，各种宗教，但是【弟子规】就是教孩子这些东西，他还做不到。我们今天这个节目的名字叫【王神父的忏悔】，我记得在小的时候我们看电影，人犯了罪、有了错，他要把它讲出来，不讲出来心里不安，做恶梦，寝食不安。

插播电影片段 神父：我的孩子，你要向天主忏悔什么?愿天主能保佑你面对自己的罪孽。

陈老师：那个地方后来我们知道叫告解室。告诉，解是自己心开意解，解脱了。室，它就是一个小房子，神父在里边一个小窗帘，小窗口，教徒在外边跪在那里，跟自己的神父讲出来，那个父就是父亲的父，就跟儿子对父母讲是一样的，我办错什么事情，我忏悔出来了，我后不再做，再也不敢做了，神父在里边就悄声地告诉他，你应该怎么做，应该怎么改，这就是忏悔。所以各个宗教它都有忏悔，是相通的。【弟子规】里也讲「过能改 归于无 倘掩饰 增一辜」，什么叫倘掩饰?你不说，继续再做，这就是又造罪业，掩饰就是造罪，过能改，什么叫改?忏悔。忏，把它讲出来;悔，后不再做。这是标准，这两个字不是随便说说的。告解室，你看在天主教里边它都有这些。今天这个观众看了就好奇了，一般的教徒犯错跟神父忏悔，那神父犯错怎么办?犯了罪怎么办?所以今天是一个机会，我们演播室来到的这位嘉宾——这位神父，做这个神父有多少年?

王神父：十五年了。

陈老师：十五年了，这资历很深，您的这个年岁?

王神父：今年四十一。

陈老师：四十一岁，王神父他今天要忏悔，发露忏悔，而且希望让大众，尤其是天主教的教徒和神父们都听听，好在哪里呢?非常教育人，让大众警醒，这么信教，实际上在破坏自己的信仰，你错了，你是在毁灭天主教，毁灭你自己的信仰，让大家怎么样呢?警醒，你有没有这么做?你这么做你也在破坏，所以这个节目的意义太大了，我们今天都是观众、提问者，我们非常感恩王神父今天能够发这么大愿心来帮助，来为了自己的这个本宗本教——天主教，为了它能够恢复正法，恢复自己的庄严，本宗本教的庄严，他能够来忏悔，无量功德，我们首先感恩王神父能够发心忏悔教育大众。我们看到您所写的忏悔录里边头一项就是贪污、偷盗，总钱数大概有十八万五。

王神父：对，是。

陈老师：我们首先问问这个钱是从哪里的钱?

王神父：这些钱都是教会的收入，教友的供养、奉献。

陈老师：送给你们的?

王神父：送给教会的。

陈老师：送给教堂。那么当时您是什么身份?

王神父：当时我是本堂神父，就是教会的一把手，我说了就算。

陈老师：整个这个教会，这个教堂你是总负责?

王神父：对。

陈老师：贪污偷盗这十八万五，人民币是吧?

王神父：对。

陈老师：一共花了多长时间?

王神父：十年。

陈老师：十年，当初是怎么想的?像您这样的神职人员，我们是想都不敢想，为什么呢?

王神父：一开始就是我做本堂神父花教会的钱我认为是理所当然的，我还自己有个理由，反正我把我自己全都奉献给教会，奉献给天主，我花钱也是应该的，无所谓。

陈老师：这些钱都花在您的身上了?

王神父：基本上是。

陈老师：都做什么了呢?

王神父：我喜欢名牌，就是穿名牌，这手机不知道换了多少，这个衣服、衬衫，我是没有过样的、重复的，比如说这件衬衫、这件衣服我穿上我认为好，看到广告好我穿上了，假如我要看到我的同行神父也穿这个，我就不穿了，给人，然后我再买新的，就这样。

陈老师：神父穿名牌，用这些名牌手机也好，不怕周围人议论吗?

王神父：那时候就没有这些概念，就自己认为好就好，而且还炫耀，你看这些我们神父聚会，谁穿得好，我穿的好，我用的好。我感觉到是一种骄傲，没有是一种羞耻，这个感觉没有。

陈老师：我们是学传统文化、学佛的。在儒释道里边，一个道场讲究道风，就是它的风尚、风气，那么因为我们不了解，像在你们那个地方风气，它应该大家是遵照【圣经】，应该是舍己为人，这个在【圣经】里都有。

王神父：对，有。

陈老师：【圣经】上讲过，指这些教徒，「你们的身体是圣神的宫殿」，「 待人接物 不应爱钱 对现状应知足」，「不义之财 毫无益处」，这都是【圣经】里的话，「少有财宝 敬畏耶和华」。那反过来「 强如多有财宝」你的心就会「 烦乱不安」。那名牌就不用说了，那就更加烦乱不安了，还要比呀，说到神父的职责，【圣经】上就讲要成为「天主子民的领袖」，换句话说就是天主的使者、神的使者，神父们要像基督一样的「他来不是为接受服事 而是为服事他人」

王神父：对，这是效法主。

陈老师：这应该说是你们的圣训，那么当时您这样做，没有人批评，没有人管教吗?

王神父：实际上我贪污教会这些钱也是我自己知道，大众都不知道。

陈老师：但你穿名牌、用手机大家看到了。

王神父：这个看到了，看到了现在表面上(没有人)听不到批评。

陈老师：换句话说如果不是穿着现在这样的服装，这是传教用的衣服是吧?

王神父：神父的服装，对。

陈老师：对，那你穿着名牌大家就看不出来，你跟大家是一模一样，那我们都知道，神父，那是人间的老师，你们这个宗教里边的算是很高的职务了，但是穿上这些东西完全看不出来。

王神父：就变了，自己不知道。

陈老师：周围人也看不出来。那其他的神父有没有这样做的，穿名牌?

王神父：我们年轻神父差不多少都有这个习惯，只是说程度深浅不一样，成为了一种风气，没有道风了。

陈老师：那你们要传教，给大众来宣讲【圣经】的时候，【圣经】里的话你都在违反。

王神父：对，但是自己不知道。就是以为是讲给别人听，自己没有做。

陈老师：是啊，那怎么会不知道呢?你分明在破坏【圣经】，违反圣教，当时没感觉?

王神父：对，就是这种贪欲已经蒙蔽了良心。

陈老师：这是多少年前的事?

王神父：这应该是六年前了，是我没有接受传统文化之前。我贪污教会这些钱，我就都用在自己身上。

陈老师：享乐。

王神父：对，享受。比如说旅游，除了穿、吃喝之外，反正自己想咋花、想给谁就给谁，交朋友、别人对我好，都用在这些方面。那收入快的还有一个来源就是婚礼。

陈老师：这个来钱快?

王神父：对，非常快，像我在教堂里主持一次婚礼就一千五，现在我听说涨到三千。

陈老师：一场?

王神父：一场，一场大概多长时间?二十分钟。

陈老师：那一天能主持多少?

王神父：一般情况都是周六、周日。

陈老师：结婚的人多。

王神父：人很多，一上午，反正神父基本上就是三四场。

陈老师：赶场?

王神父：对，赶场。

陈老师：那这些人未必都是教徒。

王神父：都不是教徒。

陈老师：都不是，那为什么都跑你们教堂结婚呢?

王神父：我想这是受到西方那种影响，在教堂举行婚礼，认为是一种时尚。

陈老师：电影，就是赶时髦。其实教堂是多神圣，净化人的灵魂，忏除自己的罪业，到那去学做好人的，现在成了你看赶时髦弄这个了，学那个西方电影里边去了。那你们这些神父，所谓神职人员，神圣的老师，专门教育圣贤教育的，教导大众的，那不是把自己给降低了吗?成了婚纱摄影的道具了。

王神父：对，这个以前都不知道。

陈老师：现在涨到三千一场了?

王神父：对，而且每个地方都不一样。

陈老师：所以我们真的是很感恩您，幸亏有今天这样的节目以正视听，要不然再过一些年大家看到神父都以为这是主持婚礼的，你说这不就麻烦了嘛，神父成了主持婚礼的证婚人了，真正的本分不知道了，这真叫宗教灭亡在自己的人手里，多么可悲可叹，其实不单是你们，各宗各教包括佛教，现在也面临这个危险，所以师父一直在讲太缺乏人才，没有人出来讲，现在社会大众对佛陀教育多深的误会，对出家人多大的误会，根本不知道他们做什么的，以为他们就是哪里死人了，这些和尚出来了帮着超度超度、收些钱，你说都是这种印象，佛教就彻底的灭亡了，我们能不感慨吗?

王神父：另外一个教会的收入也是葬礼，葬礼一般都是教友，比如一个教友死了，特别是在老教友的地方，所有的亲人都给教堂拿钱让神父给做弥撒，这个钱也是很多的，教会的一个收入。

陈老师：我们发现现在就是师父老人家讲的真是一针见血，宗教都在衰败，原因就是什么呢?都在搞这些形式了，跟宗教有关系的，你比如说超度，像你们说的这个搞弥撒，没关系的婚纱摄影也找你们，还论时间，一场三千，你说这能不堕落吗?所以师父老人家访问梵蒂冈，那是你们的教宗所在，这个教皇和师父老人家会见，师父老人家就向天主教教宗提了个建议，梵蒂冈要建成像学校似的，搞教育，有多少个教堂就是有多少所学校，一百所教堂一百所学校，这个地方将来就是圣城，宗教教育，这多好!他来教堂之前是迷惑的，进了教堂上了课，你们神父给讲完之后出去他就变成个觉悟的人，再也不造罪业了，你说这个教堂神父多大的功德，对安定社会，促进世界和平功德无量!现在主持婚礼去了，帮着弄婚纱录像了，所以说我们不是苦笑不得，而是什么?我们会相信圣母玛利亚、耶稣基督流眼泪，真的是这样，真的是说流眼泪，这难道是他们要教的吗?现在人都变成了钱的奴隶了。所以说不管你说信什么教，什么样的身份，只要流于形式了，最后就变成迷信，大家就远离，所以宗教徒越来越少，衰败的状态，它社会怎么不乱!咱们说西方，不说东方，有一部书叫【中世纪的衰落】，在文艺复兴之前整个西方世界全部是靠宗教在维系着，维系着人心，维系着世界的和谐，要不然西方那个战争那了不得，那得天天战争，靠宗教来慢慢维系。宗教内部虽然也有战争， 但是总的来说效果还是好的，现在不行了，尼采不是讲嘛，那西方的所谓的大哲学家，大家都相信他了，他说上帝死了，你说他算什么?他就宣布上帝死了，那他肯定比上帝还高，【圣经】一再讲能够得到永生，他说上帝死了，现在一切根源就是什么呢?西方宗教教育没有了，这是师父告诉我们的，东方圣贤教育没了，世界怎么能不乱?所以有人说，现在医生坑病人的钱，老师向学生要钱，警察收犯人的钱，你说像医生、老师、警察这些都是国计民生，一个国家最低的底线，安全保证，现在神父也在这么干，难怪大家就感慨，你说这个人类社会还有希望、还有救吗?你说!今天我们听王神父的忏悔，我们也没想到他主动要求忏悔，为什么?良心不安。学了传统文化，我们这个地方没有任何宗教色彩，就是讲传统文化人道的教育，所以他要讲出来，翻译成各国文字大家听了都受教育，各宗各派各教都受教育，所以他功德无量，这个忏悔的力量让我们大家知道灾难的根源，宗教丧失了教育，它变成形式了，而且最后越来越世俗化，被金钱、物欲所左右，那就完了。

王神父：另外我自己升神父以后这个贪心越来越严重，我自己在教堂，我认为这个教堂不需要的，我没有给别的教会，我很多把教会的物都拿到家里去，让家里人用。

陈老师：我看您这个忏悔里写着，教会里的木门、铜线、大窗帘、九阳豆浆机、电饭煲、背投电视、音箱、无线电话等等全搬家里去了。

王神父：对，全给家里人用了。

陈老师：由此我们就要问个问题了，当初您做这个神父学天主教为什么?

王神父：我是生长在农村，在农村教堂从小看到神父长大，也是在神父身边长大。

陈老师：您的父母也是?

王神父：天主教徒。我们是祖辈是天主教徒。

陈老师：家传?

王神父：家传，整个村子都是天主教村。那么小的时候我就受到这种熏陶，信仰的熏陶，然后慢慢也看到神父，我们那儿当时有一个老神父，我看他每一天也没有什么活，因为我们农村，大量农活，农民。我看老神父不用干活，天天可以看书，很悠闲的，很干净，院子也很干净、屋子也很干净，我就有了这种好感，这个神父不错，后来我十六岁左右跟那些同伴说是神学院招生，念圣书去，说你去不去，我看其他有一些同伴都去，我一看这个我也去吧，其实我并不知道念圣书，只知道是圣神，也不知道这个什么使命、责任，啥都不知道。

陈老师：迷信。

王神父：就去了。

陈老师：迷信状态是不是?

王神父：应该是这样。因为不懂嘛，因为神学院在城市，我们在农村，再来城市就是真是感觉更好了，异想天开、乐不思蜀。

陈老师：神学院学了多少年?

王神父：我在神学院是大概八年左右。

陈老师：学了八年。这八年的这个神学院的学生生活怎么样?

王神父：学生生活学院要求的是比较严，非常好，但是我做的常常是违反院规，违反院长的教导。

陈老师：那八年之后自己这个迷信有没有破除掉，变成一个有正知正见的、真正的够资格的神父?

王神父：实际上这八年除了学了一些信仰知识、圣经知识、神学知识之外，我感觉我并没有在正知正见方面有所增长。

陈老师：自己的行为呢?

王神父：自己的行为，升了神父之后我反而这种贪欲心、自私自利心更重了。在学院的时候还会想到我们同学互相照顾，升了神父之后都是我的堂区我自己，那就是我感觉是越来越重了。

陈老师：在神学院这个八年的时间从来没听说过【弟子规】吧?

王神父：没有，这个没有。

陈老师：从来没有过?

王神父：对，没听说过。

陈老师：我们听到王神父讲到这里有个很深的感受，在前不久我们有的观众跟我们交流，说现在很多的这个学生想到佛学院去，佛学院好在哪里?就跟您说的一样，他们到佛学院去参观，这一顿饭八个菜，八个热菜四个凉菜，每个月零花钱一千多，不需要劳动，至少有一两个居士伺候他，这学生一看太好了，你看这佛学院好，出家好，剃头也值得，有这么大的享受，你看看，完全误会了佛教是佛陀教育，所有的出家人他们是世间人最好的榜样，不贪、不嗔、不痴、不慢、不怀疑，你怎么能比世间人还贪呢?所以多好的人进了这样的环境，你说他能学得好吗?生给伺候坏了不可，伺候成败家子不可。所以就像王神父刚才所讲的，他为什么要来当神父?不是为了信仰，觉得你看也不用劳动，有吃有穿，大家还供养，还被抬举得很高，所以他羡慕的是这个，根本的原因就是什么呢?没有人给大家讲，无论是出家人还是神父，各宗各教的这些，弘宗演教的这些人要给大家讲，他们真正是舍己为人，吃大苦，忍别人所不能忍，行别人所不能行，舍己为人，天人师，所以如果都是吃穿住用比谁都要好太多了，自己几乎没有什么贡献，你想想，都什么人去靠近?都是又馋又懒、偷奸耍滑的，好人不靠近，那这个宗、这个派就完蛋了，灭亡了，根本的原因就是什么呢?自己不能做到，不能给大家讲清楚，说明白，感召来都是想偷奸取巧占便宜的。

王神父：其实天主教有很多好的传统，比如说耶稣就教导我们要过一种神贫的生活。

陈老师：什么生活?

王神父：神贫。过一种精神贫穷、安贫乐道。

陈老师：这两个字你说多好。精神、内心处在清贫状态，清是清净，贫是贫苦，跟佛教是一样的。

王神父：教会有很多传统，灵修传统叫我们怎样克己、为人、爱人。

陈老师：克己就是克制自己的欲望。

王神父：对，但是到了我们这一代年轻人都忘了，也有老神父这样教导我们，可是我们不把它当回事，我们认为这些都是过时了，还讲啥刻苦，这啥年代了，就有这种思想。天主教以前那些圣人的榜样，他们都是非常能吃苦，都是过贫穷生活，而且教会有很多团体叫修会团体，他们都是过着神贫的生活，我们叫神贫，不要钱，就像我们这出家人似的。

陈老师：不碰钱，持金钱戒。

王神父：对，也都是像大家供养，然后归团体，个人没有。个人所需要向团体申请，就这样过这种生活。

陈老师：对，所以过去我们也听说像天主教、基督教叫清规戒律苦行僧。我们听师父讲经，认识新加坡一位老修女许哲老人家，她后来也学佛了，她老人家活到了一百一十多岁，她身上的背心从垃圾池里拣出来的，洗干净了穿在身上，新的给穷苦人，真正好榜样。我相信你们神父也该这么做是吧?

王神父：对，应该这样，这才是耶稣所教导、所要求的。

陈老师：对，我们相信天下所有的神学院、佛学院都是希望培养出人才来，高僧大德也好，主教神父也好，他们是宗教徒的希望和榜样，都希望培养出好的榜样来，但是为什么事与愿违呢?还是师父老人家一下就讲清楚了，一定要有基础，基础是什么呢?把【弟子规】、【太上感应篇】、【十善业道经】做到，把这个人道的基础做到，没有这个基础都是在建空中楼阁，最后我们收获的都令人失望，这道理非常简单，所以要想复兴宗教教育、圣贤教育，唯一的方法就是要恢复【弟子规】，你不让他做到这个，他做什么?不教这个，他就会去学邪门外道，【弟子规】就是分寸，就是尺寸，用它来衡量你的一切，身、口、意，心里怎么想的，嘴上怎么说的，行为怎么做的，有尺度吧，有规矩，人自然就变成好人，用好人这个模子刻出来的，他自然是好人，现在模子没有了，【弟子规】不要了，你想出来榜样那怎么可能呢，五花八门一万个学生一万个样子。所以我们有个体会，为什么出了家还造那么重的罪?到了神学院学了八年做了神父还能贪污十八万五，还能造这么重的罪，什么原因?师父老人家常讲，宗教都是相通的，一切宗教都是教育，而教育最根本的一句话【论语】头一句就是。「学」，我们学到这些信仰，然后怎么样?「时习之」，时时刻刻的，无时无处的，习是什么?你自己要做到，这个没有，再高的神学院、再高的佛学院，最后出来很有可能他会破坏自己的宗教信仰，破坏神圣的教育，这我们就听明白了。八年，十八年也不行，为什么呢?【弟子规】没听说过，做人的这些起码的规矩，你比如说「凡取与 贵分晓 用人物 须明求 倘不问 即为偷」。「凡取与 贵分晓」这是说谁的?我是什么身份?神父，大家供养给我的，或者是我是住持方丈，十方供养这拿过来给自己享受，在我们这个佛家有这么句话，「施主一粒米 大如须弥山」，比山还大，「今生不了道」大众供养你可是供养你，你要是不能成就、不能服务大众做最好的榜样，神父就是最好的榜样，大家见不到圣母玛利亚，见不到耶稣基督，看到你了，你就是他们的使者，天使，「今生不了道」你做不到这个，「 披毛戴角还」，来世怎么样?披毛，畜生，猪狗牛羊，那都是浑身一身毛披着毛，戴角，你看长犄角的牛羊，当畜生来还债。我们在这想请教，【圣经】里边也有这个吧?贪污也好，作恶也好，都有报应吧?

王神父：对，都有。

陈老师：那你们不怕吗?

王神父：当时因为没学就忽略了。

陈老师：怎么能把这个都忽略了?

王神父：这些经文当时读了是读了，就没有感觉。

陈老师：没感觉，为什么会没感觉呢?不相信吗难道?

王神父：应该是不相信，就是没有根，现在回想起来了。

陈老师：不相信，学了八年，最后成了神父不相信，那我还问个问题，那做神父难道没有考试、没有考核吗?

王神父：做神父考，有期末考试、期中考试都考。

陈老师：文字考试、笔墨考试。

王神父：对，都是知识。

陈老师：师父常讲，知识不管用。

插播师父上人讲授【净土大经科注】内容

陈老师：答一百分出来还是这样的神父，还会贪，还会造罪，你怎么办?那会儿不考德行是吧?

王神父：不考德行。

陈老师：可以说一套，可以做一套，这就是麻烦了。师父常讲，一切宗教的衰败，宗教是教育，神职人员也好，出家人也好，传统文化这些老师们也好，为什么会衰败?说一套做一套。考试不考这个，看你考多少分，看你讲课讲得怎么样，您这个讲【圣经】传经布道应该是讲的很好吧?

王神父：对，我在我们这个，到哪个教堂，教友们都欢迎我讲道。

陈老师：都欢迎?

王神父：对，讲得是应该不错。

陈老师：那么看到您用着这个那么好的手机、豪华手机，穿着名牌，请您来讲【圣经】，大家没有怀疑吗?

王神父：反正至少那个时候我倒没看出来。

陈老师：没看出来?

王神父：没看出来。

陈老师：我们真的有个体会，师父老人家常讲，宗教现在处在衰败的情况，人数越来越少，怎么才能复兴呢?破除迷信。师父说这太对了!给我们讲课的这个人，他自己都做不到，他自己都在贪著享受，我们还要听他去讲课，「以盲导盲」，【圣经】上有这个话吧?

王神父：有，耶稣说过，瞎子领瞎子，两个人都要掉进坑里。

陈老师：对呀，他自己还这么糊涂，他比我还贪他给我讲课，他要给我带到什么路上去你就知道了。你看大家看到这个神父这样还听他讲，而且很受欢迎，这就叫迷信。怎么破除迷信呢?我觉得有个很好的方法，就用师父老人家这方法，学教的人自己先做到，你自己做不到，大家不要相信，为什么呢?他讲的那个东西违背了经典上的教义。我们师父老人家常讲，现在圣贤教育在哪里?在经典里，不在这些人的身上，为什么?他自己做不到，他很容易误导你。误导你，你可就麻烦了。你以为这就是神父本来的样子，不是!这就【圣经】教的?不是!上帝没有教给他们这个。

王神父：对。

陈老师：我们看到，你看神父后边就是圣母玛利亚的像，怀里抱着孩子，圣婴耶稣是不是?

王神父：对。

陈老师：她对自己孩子那个爱跟世间母亲是一样的。我觉得神父神父，之所以大家管你们叫父亲那个父，那就是希望得到你们的爱，得到你们的智慧和护持、护佑。现在想想看，大众给你们这么多钱，你们当时在做这些事情的时候一点感觉没有是吧?

王神父：一开始就是也有点感觉，就是好像良心不安，但是这种私欲心重，所以慢慢地就越来越麻木了，就像那个灯泡似的。

陈老师：对，油灯泡。

王神父：油灯泡，变成油灯泡了，到最后就更麻木了。虽然内心里面如果在教堂里祈祷的时候，也知道一点这么做不对，但是回到生活当中面对这些诱惑，自己又不行了。

陈老师：你们是不是经常上网、逛街、旅游?

王神父：像我们年轻神父有的喜欢上网，有的喜欢逛街。拿我来说，我不太爱上网，但是我愿意逛街。

陈老师：买东西，消费，购物?

王神父：对。有的时候自己心情不好了，遇到什么困难了，我是用什么消遣呢?我逛街。

陈老师：逛逛街。

王神父：不买也逛街。比如说有的时候我喜欢一个名牌一件衣服，我第一次一般情况不会直接就买，我会逛几次，走走看一看，有没有更好，比一比。没啥事我就逛街，用这个来排遣我的这些内心里面的苦闷，我没有说真正地转向主。

陈老师：能不能说解决你烦恼的实际上是钱?

王神父：可以这么说。

陈老师：消费。

王神父：实际上是消费享受。

陈老师：用这些东西来化解自己烦恼。

王神父：对。

陈老师：我们能不能这么说，穿着神父的衣服，有神父的名字，实际上可能比一般人还不如?

王神父：我真有体会。这个经上不有一句话说「袈裟之下失人身」，我感觉是「祭衣之下失人身」，神父穿的是祭衣，做弥撒用的。

陈老师：对，实际上连人道还不如了。

王神父：对，「地狱门前僧道多」，我越来越感觉我作为神父就是走向地狱的路。

陈老师：我看您的忏悔讲，成了领着大家去地狱的这么一个人。

王神父：对，我是地狱的领路人。

陈老师：现在回想起来，根本的原因在哪里，为什么会这样?这是在毁坏你们的宗教。

王神父：我感觉根本第一就是这个「孝道」没有做好。

陈老师：孝道没做好。

王神父：对，我感觉我对父母没有做到孝敬。按照【弟子规】，特别是学了三个根之后，我才知道怎样做人，不会做人。

陈老师：对，我们大家就想问，你说像你这样一位神父，怎么能突然回头觉悟，坐在这里忏悔?遇见什么了?

王神父：我就是遇见了师父上人讲传统文化。

陈老师：以前不知道?

王神父：以前不知道。我在二〇〇八年下半年，我才接触到一套光牒，就是您采访净空法师【和谐拯救危机】，我从那里我才知道【弟子规】，还有怎样做人，还有更多的道理。我才慢慢喜欢接触传统文化。

陈老师：我们听神父讲到这儿有一个感慨，今天很多人信教，尤其相信佛教，是不是好事?是好事，但是收效甚微，还有的造更重的罪。什么原因呢?空中楼阁。这楼真高，太好了，一百多层。他直接从八十层开始盖这个楼，从一层往上没有，一层往下也没有。所以今天很多人说，看到盖大楼的往地底下跑，那孩子就问这个问题，爸爸，这有个大深坑，他要盖高楼，盖高楼为什么要往下挖呢?这就是孩子问的问题。今天人，很多老专家、老学者、老教授都问这个问题，学【弟子规】干嘛，学它干什么?就跟那个孩子问的问题很像，像在哪儿?不是要盖个一百层的高楼，为什么挖这么深的坑?我们刚才听了您讲这个我就听明白了。要是没有基础，多高的楼它都会塌了，塌了就是灾难。那还不如不接触，好好老老实实做个普通人。您想想，您这个做神父十五年，这造了不少罪。有很多人，他厚道，他不好意思讲出来。一看这个人，他不学了，不学佛教，不学天主教。所以师父讲为什么今天宗教衰败的状态，看到这个没信心了，这比我还过分，他没有老师了，经典打开看不懂，又没人讲，讲这个人讲，我才不信他，这完了。所以说没有基础还学这么高的，你断了多少人慧命，大家看了不想学了。所以没有基础的事情绝对不能做。师父老人家不但是救了不学佛的人，学佛的、学天主教、基督教、伊斯兰教的这些人，统统都救了。为什么呢?师父把基础给我们找着了。神父就是个例子，如果没有看到师父老人家经教，没看到这个【和谐拯救危机】的光盘，您不可能今天坐在这，也可能还在继续在造罪。

王神父：对。

陈老师：【圣经】里告诉有地狱是不是?

王神父：对，有地狱。

陈老师：那可了不得。

王神父：那就是不相信，在理论上讲是有天堂有地狱，实际上现在一回想，天堂、地狱是个概念，还是眼前现实。

陈老师：对，您想想，您做神父都不相信有天堂、地狱，您领着大家，那些人能相信吗?

王神父：对。

陈老师：我们听了王神父的忏悔非常受教育，再一次验证师父老人家的教导，世界宗教是一家，它相通。我们在下一期节目继续来听神父的忏悔，还有更多的东西让我们更受教育。

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